?

Log in

No account? Create an account
First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.< Mohandas Ghandhi
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Вопросы национальной модернизации. Часть III / Конец и Начало истории 
26th-Mar-2010 12:40 am

Вопросы национальной модернизации. Часть III    (начало здесь)

 

Конец и Начало истории

 

Фашизм или компрадорство

 

как  результат «либеральной модернизации».

 

Последующая за горбачевской «модернизацией» (подготовленная во многом отношением к социализму пролиберальной коммунистической номенклатурой, использующей в качестве инструментов т.н. «шестидесятничество») «аллергия на социализм» предопределила крах системы. При этом ограниченность «младореформаторов», сложившаяся из трех составляющих система политических теорий (социализм, либерализм и фашизм); отсутствие системы знаний по альтернативным вариантам развития; традиционное неприятие цивилизационных особенностей России и заранее отведенное ей положение сырьевой колонии со стороны Запада, -  фактически поставили страну перед трагическим выбором – фашизм или компрадорство (как форма периферийного, колониального эрзац-либерализма).

 

Разберем характерные для них эталонные черты:

 

Фашизм – протестный вариант, или (В. Цымбурский)одна из двух[4] форм восстания нации против попыток вписать нацию в дискомфортный для нее мировой порядок на правах нации «второго сорта». Эта форма восстания имеет свои отличающие его черты, посмотрим на теоретический эталон фашизма, это:

 

Во-первых, четкое противопоставление «мировым нормам», правилам игры, определившимся в капиталистической мир-системе, ценностей данного народа, нации - т.е. ставка на свои неотъемлемые, не экспроприируемые миропорядком истоки циркуляции стоимости и баланса сил; на «кровь и почву» - исконные культурные начала данной нации и ее первооснова, где антропология черпает прообразы восстания политического в противовес диктуемым ей извне.

 

Во-вторых, тоталитарная техника власти через посредство партии-авангарда, как собрание «лучших сил народа», снимающей противопоставления общества и государства, становящейся над формальными структурами государства. Партия-авангард притязает на снятие разрыва между элитой и массами, превращая каждый человеческий атом общества в «единой силы частицу».

 

В-третьих, в своем восстании фашизированная нация стремится внутри себя снять классовые противоречия, нейтрализовать конфликт богатых и бедных, экономических «верхов» и «низов» нации. Поэтому при фашизме не происходит экспроприации и физического истребления заправил экономики, но «хозяев жизни» склоняют консолидироваться с низами своей нации на основе морального единства, на основе своих исконных первоначал, во имя которых «нация-пролетарка» поднимает бунт против не устраивавшего ее мира.

 

В-четвертых, такие режимы обречены на насилие по отношению к другим нациям [3].

 

Компрадорство – соглашательский, предательский вариант по отношению к национальным и социальным интересам общества – именно такое не менее одиозное эталонное компрадорское государство зеркально противопостоит эталонному фашизму. Компрадорство, при ограниченных условиях миропорядка, становится прямой альтернативой фашизму в системе либерал-капиталистических ценностей «золотого миллиарда», поскольку:

 

Во-первых, вместо ставки на «кровь и почву» идет полное привязывание государства к внешним мировым структурам, черпание режимом ресурсов выживания из внешней поддержки и внешнего признания.

 

Во-вторых, вместо тоталитарной техники власти - техника власти авторитарная, когда население не связывается ни в какую всеобщность, предоставляя им возможность «вертеться в свободном состоянии», лишь бы не вмешивались в дела власти, не препятствуя ей по своему усмотрению определять условия этого «верчения».

 

В-третьих, вместо морально-политической нейтрализации - предельная поляризация общества -  игра на противопоставлении образа жизни одной десятой приобщившихся к «мировому цивилизованному» и девяти десятых не приобщившихся «к цивилизации». При этом авторитарная техника власти предназначена удержать общество в таком напряженном неравновесии, до бесконечности отсрочивая взрыв.

 

В-четвертых, неминуемый социальный взрыв будет означать внешнюю интервенцию.

 

Таким образом, в основном российские либералы – это те, кому ближе понятие «ворюга мне милей, чем кровопийца», что, в конце концов, приведет к подавлению «пугачевщины» силами внешней интервенции.

 

Перед постсоветским обществом стоят две страшные альтернативы - либо смиряться с положением вещей, когда в обществе выделяется верхушка, «приобщенная к мировым стандартам», пользующаяся авторитарной техникой власти для обуздания девяти десятых и гордящаяся тем, что играешь по правилам «мирового цивилизованного», - либо идти на бунт, который с высокой вероятностью придаст обществу фашистские черты.

 

На самом деле, вопрос состоит единственно в следующем: неизбежно ли гнать к этой страшной ситуации, когда население данной страны окажется только перед таким и никаким иным выбором?

 

В настоящее время, с крахом идеологии либерализма - «универсальной либеральной экономики» и подвязанных к ней «универсальных ценностей» основанных на дарвинистких принципах «выживает сильнейший», отчетливо видна протестная волна, основанная на национальных ценностях. В настоящий момент в России наблюдается все более острое противостояние национального мировоззрения и либерального, «европоцентричного». Фашизм или компрадоство?

 

 

Выходом может стать только спасительная внесистемность

или четвертая политическая теория – «идеология духовности»

 

Очевидно, что общая схема ее такова:

 

Во-первых, четкое противопоставление «мировым нормам», правилам игры, определившимся в капиталистической мир-системе, ценностей данного народа и его цивилизации, т.е. ставка на свои неотъемлемые, не экспроприруемые миропорядком истоки циркуляции стоимости и баланса сил; на «кровь и почву» - исконные культурные начала данной нации и ее первооснова, где антропология черпает прообразы восстания политического в противовес диктуемым ей извне, но при этом уважительное отношение к правилам и правам других наций.

 

Во-вторых, техника власти смешанная -  демократическая и меритократическая – как собрание лучших сил народа, снимающие противопоставление общества и государства, разрыва между элитой и массами, население связывается во всеобщность.

 

В-третьих, осуществляется морально-политическая нейтрализация, нация снимает себя классовые противоречия, нейтрализуя конфликт экономических «верхов» и «низов» нации через ликвидацию базы бесконечного накопления, изменение толкования права «частной собственности» (особенно в праве наследования), повышение распределительных функций социального государства. Поэтому не происходит экспроприации и физического истребления социально активных типов хозяйствования. «Активные хозяйствующие субъекты»  консолидируются с низами своей нации на основе морального единства, своих исконных первоначал и экономических интересов. Такие принципы являются основой, во имя которых «нация» объединяет вокруг себя другие нации, которые не устраивает правила навязанные внешним «либеральным управлением».

 

В-четвертых, насилие совершается над виртуальной абстракций – кредитными деньгами, но не над «классом» или соседними нациями.

 

 

Цивилизационная неизбежность «модернизации» и «начало истории»

 

Уникальность русской цивилизации в том, что наиболее эластичным и живучим суперэтносом в мире является русский суперэтнос. Только на протяжении одного ХХ века наше общество успело пожить в условиях монархии, капитализма, идеократии, социализма, демократии с поворотом к дикому капитализму. Причем каждый такой период, в свою очередь, содержал в себе ряд субпериодов, частенько мировоззренчески враждебных друг другу (НЭП и «застой» в рамках социалистического проекта, например). Плюс ряд тяжелых войн и революций.    

 

Накопленный нами веками опыт выживания в любых условиях с одной стороны принес страдания, с другой – дал тяжелый, а значит тем более ценный опыт. В процессе крайних полюсных колебаний от одного типа политической формации к совершенно другим, русские приобрели «цивилизационную эластичность», способную переваривать любой политический строй и выжить в войне. Мы умудрились не выйти за пределы допустимых колебаний, когда начинаются необратимые процессы, хотя нас к этому всячески подталкивали, а в середине 90-х стояли у самого края очерченного для нас запретного круга.


В свое время Арнольд Тойнби, проделавший титанический труд по переработке всей мировой истории в поисках закономерностей, пришел к выводу, что Россия выработала самый эффективный способ реагирования на стоящие перед ней вызовы - перед лицом внешних угроз России свойственно периодически сжиматься, а затем, накопив духовные и материальные силы толчкообразно расширяться. И не просто, а вбирая в себя территории, с которых ранее исходила угроза.


Так было когда Киевской Руси противостояла «великая степь», так произошло в XV веке, когда угрожало Казанское ханство, так было в эпоху великой Смуты и противостояния с Польшей и Литвой. Ход политических событий различен, но принцип всегда один: расширяющаяся пульсация с выходом на новые рубежи. Пример уже из двадцатого века, когда нам угрожал фашистский Запад и на нас шли дивизии 13 европейских стран. Франц Гальдер (начштаба сухопутных войск Германии) в своем дневнике признавался: «это поход всей Европы…». Произошло очередное сжатие, границы оккупации дошли до Волги, затем последовала фаза очередного расширения и, как следствие, на полвека половина Европы находилась в советской сфере влияния.

Общая закономерность такова — каждое сжатие России содержит в себе зерно равновеликого расширения. Это и есть классический русский уход-возврат, причем ни о какой оккупации речи не может даже идти. Сегодня Россия находится в пределах стадии максимального своего сжатия. Но «пружина» сама не разожмется - нам, живущим сегодня поколениям - нужно заслужить ее «разжатия».


России требуется прорывной проект модернизации - как недавно заявил «главный кремлевский идеолог В.Сурков», - таковым прорывом может служить только новая система политэкономических знаний и отношений, а не попытки строительства на месте рушащегося «глобального дурдома» его обновленного технократического «дурдома-2».

 

Удивительно, но потенциально к повороту на принципы четвертой политической теории готова и существующая система – это и «электронное правительство», как прообраз системы сетевого планирования, «национальная платежная система» - как основа для технического внедрения «свободных денег», не хватает только политической воли - нужно понимать, что модернизация в России возможна только сверху и всегда она шла именно так. При этом придется преодолевать сопротивление старой системы и людей, базирующихся на рентных, а не предпринимательских доходах. И это не только чиновники, но и крупный бизнес, в первую очередь контролируемый иностранными компаниями и связанными с ними компрадорами.

 

Такая модернизация в очередной раз будет связана со скачкообразной ломкой уклада жизни, но пройдя этот скачек, наступит реальное долгосрочное поступательное развитие социальных и экономических отношений, при котором русская цивилизация станет примером для подражания для всех остальных. Но тогда наступит не «конец истории» («как завещал тов. Ф.Фукуяма»), а придет ее реальное начало.

 

 

______________________________________________________________

 

[4] Мы жили в одной из форм «восстания масс» против миропорядка, не устраивающего нацию - социалистической революции и неразрывной с ней формы экспроприации иностранных и местных капиталов, где -

 

Во-первых, вместо ставки на «кровь и почву» шло полное привязывание государства к идеологии.

 

Во-вторых, существовала тоталитарная техника власти через посредство партии-авангарда, как собрание «лучших сил народа», снимающей противопоставления общества и государства, становящейся над формальными структурами государства. Партия-авангард притязала на снятие разрыва между элитой и массами, превращая каждый человеческий атом общества в «единой силы частицу».

 

В-третьих, консолидации всего общества на основе морального единства и исконных первоначал против не устраивавшего ее мира не происходит, напротив, общество стремится снять внутри себя классовые противоречия через совершение насилия над экономическими «верхами», ставя на экспроприацию и физическое истребление заправил экономики.

 

В-четвертых, подобные установки вызывали неминуемые столкновения с государствами, где продолжали существовать «класс верхов».

 

Капиталистический Запад был напуганы тем, что в их собственном ареале обозначились разные типы бунтующих наций. А потому после мировой войны были приняты все меры к тому, эти очаги погасить и абсорбировать подобные нации - внутри либерального «центра». Это было сделано. Россию никто в таком качестве и на таких льготных условиях абсорбировать не будет, да и не смог бы. Потому надо признать, что при желании любой ценой закрепиться на окраине «цивилизованного мира», перед Россией встанет выбор между двумя путями: путем компрадорским и путем фашистским.

 

 

Дополнительно использовались материалы: http://www.russ.ru/pole/Ne-vhodit-v-mirovoe-civilizovannoe, http://www.russ.ru/pole/Modernizaciya-v-Kotlovane, http://www.russ.ru/pole/Modernizaciya-vs.-Innovaciya, http://narochnickaya.vkrugudruzei.ru/blog/post.asp?idp=73065c7199db41cea0369e84699f2f6b,

http://news.km.ru/95_let_nazad_rossii_byl_obeshhan, http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Hant/02.php, http://chuk-sn.livejournal.com/16004.html


Comments 
26th-Mar-2010 09:08 am (UTC)
"""""России требуется прорывной проект модернизации - как недавно заявил «главный кремлевский идеолог В.Сурков», - таковым прорывом может служить только новая система политэкономических знаний и отношений"""""" -

Для нового "разжатия" необходима и новая четко выраженная идеология, претендующая на мессианское значение для всего человечества. В предыдущие этапы такими идеологиями были:
1. православие, "Третий Рим"
2. коммунизм, марксизм-ленинизм

У нынешних кремлян этот элемент отсутствует.
26th-Mar-2010 09:12 am (UTC)
«Социализм победит не потому, что он прав, а потому, что не правы его противники» - написал в начале XIX века П.Я. Чаадаев, но догматы марксизма и их воплощение совкноменклатурой предопределили горбачещину со всеми вытекающими... распад СССР полностью дискредитировал само понятие "социализм", поэтому скорее "четвертая политическая теория"
26th-Mar-2010 12:42 pm (UTC)
ну и суть то какая у вас получилась? взять от фашизма, взять от капитализма и отрицать любой левый дискурс, хотя в тексте используется в частности подход видного левого философа иммануила валлерстайна.

да и человек с рунами на юзерпике тут же предлагает этот микс как-нибудь "обозвать". видели мы уже оталу на рукавах гитлерюгенда.
26th-Mar-2010 12:56 pm (UTC)
"взять от фашизма, взять от капитализма и отрицать любой левый дискурс, хотя в тексте используется в частности подход видного левого философа иммануила валлерстайна" - букв в алфавите, кстати, тоже не так много)

насчет "отрицать левый дискус":

http://martinis09.livejournal.com/139675.html#cutid1
26th-Mar-2010 03:15 pm (UTC)
Думаю , что исходный посыл неверный – «фашизм или компрадорство» в РФ , т.к. Все страны без исключения , участвующие в глобальной системе экономики , подошли к рубежу фашизма. Описал тут - http://piatroff.livejournal.com/16896.html
С сылкой на вашу трактовку фашизма. )
26th-Mar-2010 03:38 pm (UTC)
! мы говорим про эталонные схемы, но сейчас компрадорство становится новой и еще более извращенной формой фашизма - деление идет не по расам, а по по черте, отделяющей бедных от богатых

Как живой пример - см. "нео-менгеле" Билл Гейт с его вакцинами -
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/44971/ и т.д.
26th-Mar-2010 03:56 pm (UTC)
Киевской РУСИ не противостояла "великая степь"-ТАРТАРИЯ.Мы ИЗНАЧАЛЬНО были в едином ПОЛЕ ВЕДИЧЕСКИХ ЗНАНИЙ или ПРАВ-о СЛАВИЯ.Киевская Русь -это МОДЕРНИЗАЦИЯ по Владимиру ,сколачивания ДЕРЖАВНОСТИ до Урала. От Урала жили всё те же люди и сегодня стоит вопрос-Откуда взялась ИСТОРИЯ тысячелетнего Татарского(ТАРТАРСКОГО ИГА)-это противостояние НОВОГО ХРИСТИАНСКОГО верования-считающего народ РАБАМИ и старого ВЕДИЧЕСКОГО ,где люди брали РОД от самого Бога(с вытекающими отсюда ЗАКОНАМИ и возможностью противостоять НОВОМУ.Оправдали ли свою ПОЛИТИЧЕСКУЮ СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ иудейские и СИОНИСТСКИЕ течения за 2000-лет ? Смогли ли на ИХ почве произрасти СПРАВЕДЛИВЫЕ КОНЦПЕЦИИ бытийности? Не даёт ли это ПРАВА аналитикам сегодняшнего дня ИНАЧЕ взглянуть ,на старые ,более ГУМАННЫЕ пути развития человеческого социума.
Может быит ИМЕННО ЭТО даст МИРУ новую КОНЦЕПЦИЮ РАЗВИТИЯ,ведь мы ВСЕ,вне зависимости от наций и вероисповеданий(сегодняшнего дня ) имели почти 10-тысячелетний ОПЫТ истории гуманизма и ТОЙ СИЛЫ о которой ВЫ пишите вскользь .......всё у нас сохранено в ЯЗЫКЕ и ВЕДАХ в элементарной азбуке. Именно в ЭТОМ кроется СЖАТИЕ и РАЗЖАТИЕ и ОБ этом нужно говорит---всё бывает НЕ ВДРУГ!
26th-Mar-2010 09:53 pm (UTC)
мартинис
даю связь - http://arhivar-rus.livejournal.com/profile
выборку смотри по теме "Война Миров" (ww)
"Там много вкусного"
26th-Mar-2010 10:35 pm (UTC)
спасибо
8th-Apr-2010 06:58 am (UTC)
Г-н Сурков еще об "успешных нациях" любит потолковать. Я не думаю, что он духовность при этом имеет в виду.
8th-Apr-2010 08:13 pm (UTC) - догоняющая модернизация -
вперед, за несущимся в пропасть паровозом

на Суркове, конечно, свет клином не сошелся, но показательное видение "модернизации", как "фаллического ппути развития" - http://martinis09.livejournal.com/148956.html#cutid2
8th-May-2010 03:48 am (UTC)
В-четвертых, такие режимы обречены на насилие по отношению к другим нациям [3].

Позвольте! Но Вы же сами написали, что Фашизм – протестный вариант, или (В. Цымбурский) – одна из двух[4] форм восстания нации против попыток вписать нацию в дискомфортный для нее мировой порядок на правах нации «второго сорта». Т.е. фашизм - это ответ на насилие по отношению к этой нации со стороны других. Т.е. насилие уже осуществляется, раз у нации возникает вопрос, как на него отреагировать - фашизмом или компрадорством.

8th-May-2010 01:38 pm (UTC)
"насилие уже осуществляется" - да, но во-первых, оно осуществляется в форме "soft power", во-вторых, существующая мировая агитационная машина работает против нас (вспомните историю про нападение Грузии на Осетию и пформу подачи материала)

Самым верным ответом будет внесистемный ответ - в такой форме, против которой не то что невозможно употребить тардиционные штампы "коммуняки" или "фашисты", а той формы, которая привлечет максимальное количество сторонников во всем мире и, тем самым, подорвет гегемонию либерал-империализма, чтобы ее в конце концов уничтожит
8th-May-2010 07:54 am (UTC)
http://imajin.livejournal.com/79933.html

...а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою ( Мф 20:26)

Картина складывается, как сделать власть слугами народа.

1. Создается партия, количество голосов в которой определяется вкладом в общественно-полезные дела.

Сначала стань слугой, а потом уже можешь стать бОльшим. Но не наоборот. Примеры общественно-полезных дел приведены здесь

Хочешь стать членом партии? Сделай общественно-полезное дело и, без проблем, вступай.

Хочешь иметь больше голосов, делай больше полезных дел.

Можешь состоять в партии и помогать ей, но не иметь голоса, если нет вклада в общество.

Возможно, как то ограничить количество голосов на 1 человека, например, 5%, чтобы даже очень большой вклад в общественное дело не позволял покупать власть. Общественный вклад делается не для получения власти, а из внутренней потребности. А власть - это уже следствие общественного вклада, а не его причина.

Способен на большее - значит, можешь больше сделать общественный вклад и больше получить власти. Значит, власть получат те, кто способен на многое.

2. Партия людей, которые уже доказали, что могут добиваться успеха ( им есть что вкладывать в общественные дела), которые уже доказали, что они на деле могут служить, способны разработать программу развития гармоничного общества.

Такая партия действительно будет состоять из лучших представителей общества, будет элитой общества. Вопрос о том, какая это будет программа, лучше оставить на потом. Предоставить возможность элите самой разработать и внедрить эту программу.

3. С программой партия выходит на выборы, побеждает, всеобщее счастье уже где-то рядом.

Никаких революций. Никаких велосипедов. Всё просто и понятно.

Конечно, какие-то вопросы есть, но это, скорее, детали.

Да, если захотите что-то ответить, предлагаю предварительно ознакомиться со следующими постами, что как и почему:

Про элиту
Почему элита должна определяться по такому принципу

Что такое общественно-полезные дела

Конкретные примеры общественно полезных дел можно посмотреть в постах про Благое дело и Про наше недавнее прошлое

Можно написать правильную программу. Можно призвать харизматичных людей, которые поведут за собой народ. Но все усилия в очередной раз могут оказаться тщетными, если не будет заложен правильный фундамент.

А фундамент в данном случае - это те люди, которые руководят процессом преобразования. Элита. Нам нужна правильная элита.
8th-May-2010 08:24 am (UTC) - Про элиту и Шариковых
В лесу жена нашла фиалку. С землей в носовом платке принесла на дачу. Поливала, выхаживала, удобряла месяца два. Через два года мы заметили, что все цветы, хотя и все сорняки тоже на 20 сотках откинули копыта. Лесная фиалка пустила корни. Пять лет мы ее выкорчевывали...
18th-May-2010 03:46 pm (UTC)
Добавил к себе в "Что делать?"
http://chuk-sn.livejournal.com/33153.html
18th-May-2010 05:14 pm (UTC)
это хорошо),

но главное - чтобы была реальная польза
(Deleted comment)
16th-Oct-2010 05:40 pm (UTC)
выход м.б. очеь плавный - переход на электронные денеги с демерреджем (как в Японии к 2014 году) - и вторая денежная система какщу-то время просуществует параллельно со "стандартной" - международные расчеты все-равно пойдут через банкор - об которм помню не я один (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/8054066/Currency-wars-are-necessary-if-all-else-fails.html)


;)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
18th-Oct-2010 09:40 pm (UTC) - Да, как-то так.
Только советую избегать употребления в программных документах слова "духовность". У большинства людей на него выработалась стойкая аллергия :)
18th-Oct-2010 10:13 pm (UTC) - Re: учту, но
слов из песни не выкинешь)
25th-Oct-2010 06:18 am (UTC)
Странный ты, Кирилл, для меня, непонятный. Очень одно время хотелось "положить" тебя "на полочку" "зашоренного на идеологии". Так как я человек Чести, то - не получилось.

Вот ты крайне точно определил наиболее вероятные "полюсы" возможной реальности будущего для России, исходя из прошлых и нынешних параметров.

Однако, ты, для обоснования своего понимания КАК "разжаться" России в очередной раз выхода, отчего-то используешь идеи "прорывного проекта модернизации" по Суркову, которым ты (и Сурков) видите "новую систему политэкономических знаний и отношений".

Значит, ты на первое место (знАчимость) в своем мировоззрении Русского Патриота ставишь "политэкономику" (ну, потом Историю и выводы из неё).

А задумывался ли ты над простейшими "парадоксами", объединяющими, казалось бы, антагонистические "политэкономические" схемы, модели "коммунистов" и "либерастов"?

Партийность, атеизм, интернационализм, государственная собственность на земли поселений, а потому и скрытая ненависть и коммуняк и либерастов к материально обеспеченному общей собственностью на земли поселений гражданскому ввластному местному самоуправлению.

Что скажешь, "политэкономист" и "историк"?

Юмич.
25th-Oct-2010 07:26 am (UTC) - скажу, что витаешь)
русский патриот должен понимать, как проводить патриотизм, чтобы соблюсти баланс интересов в обществе

читай ссылки дальше - обсудим

"Человек опираясь на прошлое в настоящем создает будущее"
(Deleted comment)
25th-Oct-2010 07:48 am (UTC) - Скажу, что хамишь
Вновь - ответ без ответа по существу заданного вопроса. А ведь все ты ясно понял. Не прикидывайся дурачком неразумным. Ведь таким способом ты из своего собеседника идиота "лепишь". Кирилл, правда, не желаешь общаться по Чести, по Со-Вести, пошли меня на три Русских буквы и - дело с концом. Но - не выёживайся по-жидовски. Ссылки твои давно ВСЕ прочел. Потому и СУБЛИМИРОВАННЫЙ ВОПРОС тебе задал. Юмич.
25th-Oct-2010 07:56 am (UTC) - Re: не успею написать ответ, как ты стираешь вопрос)
16th-Feb-2011 08:17 am (UTC)
Стар я для очередного самообмана. :)
Пусть молодые головы ломают.
16th-Feb-2011 08:20 am (UTC) - дык, самое стариковское чтиво)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
This page was loaded May 23rd 2019, 8:48 pm GMT.